Test CO2 permanent
Started by xoala_35


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xoala_35
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173 posts 17 threads Inscription : Dec 2004
15-12-2004, 13:57:23 -
#1
J'en passe du temps pour mon aquarium Big Grin

J'ai actuellement un test CO2 permanent (franchement, il pourrait dire que ca mesure simplement le ph) de chez dernnele qui m'enerve. :angry: La membrane sur le dessus prend l'eau alors que normalement il doit y avoir une bulle d'air entre l'indicateur coloré et la membrane. Bref, il faut changer l'indicateur régulierement, celui ci se dilue dans l'eau du bac en 3-4 semaines.

Vous l'avez compris je ne vous le conseil pas ! Wink

J'ai donc parcouru la toile à la recherche d'info sur le CO2, et j'ai découvert LE test permanent que je pense idéal, image :fou:

[Image: 5211.jpg]

Donc le principe est le suivant : dans la petite boulle on met de l'indicateur coloré que l'on dilue avec un peu d'eau de l'aquarium de tel manière que le niveau soit légérement plus bas que le bas du coude.
Ensuite on imerge le tout (sans le retourner dans le bac), les échanges due au pH se font par l'intermediaire de l'air emprisonné et l'eau ne dilue pas l'indicateur coloré.

Ca donne un truc comme ca :
[Image: test1.jpg]


Seul truc, c'est que ce modèle coute sur un site italien la bagatelle de 55€. Ca fait mal pour un simple bout de verre :blink:

Alors si certain d'entre vous êtes intéressé par ce petit appreil, il faut vite aller voir un soufleur de verre Wink

Xoala :fleur:
Bilbnot
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512 posts 33 threads Inscription : Aug 2004
15-12-2004, 18:23:54 -
#2
Je sais pas, p'tet que je pourrais aller voir le souffleur de verre de la fac... qui sait si il ne le ferais pas!!!
xoala_35
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173 posts 17 threads Inscription : Dec 2004
15-12-2004, 18:25:59 -
#3
Alors moi je vais voir demain du coté de rennes un soufleur de verre pour voir ce qu'il peut me faire et à quelle prix.

Je vous tiens au courant Wink
xoala_35
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173 posts 17 threads Inscription : Dec 2004
16-12-2004, 18:04:43 -
#4
Pour réaliser ce petit appareil, il faut trouver un souffleur de verre pour materiel de laboratoire. Il faut faire une recherche sous la dénomination :"verrerie de laboratoire" dans les pages jaunes.

Les personnes qui font ca ne sont pas nombreuses. Sur la métropole Rennaise, seul une personne réalise ce travail.

Pour les rennais ces cette personne :
Herfray Michel
3 r Bas Houet 35137 PLEUMELEUC
tel: 02 99 07 05 76

Je l'ai rencontré aujourd'hui et il est sympa. Pour Anecdote, il devrait être à la retraite Blush

Il va donc me faire ce petit controleur de pH dans la semaine et m'as dit que le prix serait de l'ordre de 10€, ce qui est raisonnable par rapport au modèle du commerce comme les dernnele qui avoisine les 20 - 30 €

La suite bientôt...Wink
Benoit-V
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16-12-2004, 23:06:21 -
#5
En tant qu'ancien laborantin, je peux souffler des pipettes et réaliser (avec difficulté) qq petites ampoules à partir de baguette de verre. Mais bon, il y a trop longtemps que j'en ai pas fait. Big Grin

Et ce genre de forme, je ne sais pas faire. Sad
Il faut trouver un chimiste qui a choisi l'option travail du verre. Smile Si elle existe tjrs cette option. Huh
xoala_35
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173 posts 17 threads Inscription : Dec 2004
17-12-2004, 10:54:44 -
#6
J'ai pas eu l'occasion de faire ce genre de chose pendant mon cursus, c'est bien dommage, ca doit être sympa ^_^
Par contre je pense que les techniciens de labo peuvent demander à leur boîte de leur payer ce genre de stage, ca doit exister.
Si un jour j'ai l'opportunité, je saute dessus Big Grin

edit : Y manquer un "s" Confusedifflet:
Bilbnot
Grand posteur
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17-12-2004, 14:00:58 -
#7
Benoit, si ce genre d'appareil t'interresse, je peux aller demander au souffleur de verre de la fac, c'est lui qui fait tout le matos en verre pour les section bio
Syroz
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17-12-2004, 14:25:27 -
#8
Si vous voulez,

je peux souffler dans le ballon .... mais ca n'est pas pour le taux de CO² Confusedifflet: :ange: Blush


Ok je sors .. on mettra sur la fatigue de fin de semaine..
chamble
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18-12-2004, 11:07:55 -
#9
Ce type de test CO2 permanent est utilisé dans les aquarium Amano!!! :o
Admin du Forum Chantdeleau.com

[Image: minilogowater.png]
xoala_35
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18-12-2004, 11:51:05 -
#10
euh oui mais c'est pas le seul interet Huh
chamble
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18-12-2004, 11:58:02 -
#11
Perso j'ai abandonné les tests permanents CO2 car il ne donnent en effet que le PH!!! :angry:
Admin du Forum Chantdeleau.com

[Image: minilogowater.png]
xoala_35
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173 posts 17 threads Inscription : Dec 2004
18-12-2004, 12:10:37 -
#12
Oui mais pour avoir le taux de CO2 de ton bac tu te sers de relation liant pH et KH. C'est la meme chose avec un pH-mètre éléctronique, sauf que c'est moins chère Tongue
chamble
Administrator
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4,666 posts 100 threads Inscription : Dec 2003
18-12-2004, 12:14:25 -
#13
Moins cher peut être, le problème étant qu'à chaque changement d'eau, tu dois changer le mélange. Comme je change l'eau tous les trois jours, il faudrait que je change le mélange à chaque fois! Un peu trop contraignant dans mon cas!! <_<
Admin du Forum Chantdeleau.com

[Image: minilogowater.png]
xoala_35
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18-12-2004, 13:06:33 -
#14
Pourquoi changer le mélange ? Ca ne sert à rien !
ProF
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18-12-2004, 13:49:32 -
#15
Moi je dis ... un PH metre electronique ça vaut dans les 55 euros ..... et ya pas a recharger ... a faire souffler .... lol

en plus c'est beaucoup plus précis

ProF
xoala_35
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173 posts 17 threads Inscription : Dec 2004
18-12-2004, 14:19:55 -
#16
Ca n'as aucun interet si il n'est pas couplé à une éléctrovanne, chose qui ne sert à rien si tu règle convenablement le debit de CO2.
chamble
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18-12-2004, 18:59:40 -
#17
Je parle du test CO2 permanent. Il te faut changer le mélange eau + produit à chaque renouvellement, sinon il perd de son efficacité! <_<
Pour mon CO2 artisanal, il est couplé à l'electrovane de mon kit co2 profit 2000 car je le coupe la nuit. Le melange eau + sucre + levures tient sans problème un mois sans y toucher! Smile
Admin du Forum Chantdeleau.com

[Image: minilogowater.png]
xoala_35
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19-12-2004, 12:33:07 -
#18
Citation :Je parle du test CO2 permanent. Il te faut changer le mélange eau + produit à chaque renouvellement, sinon il perd de son efficacité! <_<

Qui t'as dit ça ? Un vendeur ? C'est pour vendre du produit Confusedhifty:
Le test CO2 permanent s'équilibre avec le pH de l'eau du bac par l'intermédiaire de la bulle de gaz qu'il contient, et plus précisément à cause du CO2 qui fni par se mettre en équilibre avec l'eau du bac, le gaz et l'indicateur coloré.
Le CO2 quand il se dissous forme des ions H30+ de cette manière :

CO2 + 2 H2O --> H3O+ + HCO3 -

Ces test fonctionne avec un "produit" que les chimiste appel indicateur coloré

Qu'est ce qu'un indicateur coloré ?
C'est une acide faible qui dans une gamme de pH donné perd réagit de la maniere suivante (A est une chaine carbonée:

ACOOH + H20 <---> ACOO- + H3O+

Si l'eau devient plus acide la reaction est déplacé vers la forme ACOOH, et inversement si l'eau devient basique (pH>7) ca sera la forme ACOO- qui prédominera.

En fonction de sa forme, l'indicateur n'absorbent plus la meme longueur d'onde de la lumière et donc à nos yeux change de couleur.
Ce changement peut se faire indéfiniment...

Donc tant que ton indicateur n'est pas dilué dans l'eau de ton bac, tu n'as pas à le changer
En ce qui concerne la cinétique (vitesse de réaction), celle ci est très rapide. Le plus long reste l'équilibre qui doit se créer entre l'eau du bac, le gaz et l'indicateur coloré, mais vu les vitesse d'évolution du pH dans un aquarium, il n'y a vraiment pas de souci a se faire Wink

Xoala :fleur:
Benoit-V
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19-12-2004, 13:37:32 -
#19
Non Chamble a raison. C'est conforme à tout les noticesde test CO2 permanent. Smile
Après un changement d'eau, l'eau qui est dans le test permanent ne sera pas la même que celle de ton bac.

Donc à chaque changement d'eau, tu dois remettre de l'eau de ton bac après homégénéisation de celle-ci et mettre qq goutes de l'indicateur coloré. Wink

Et puis, je ne vois pas ce que vienne faire ici la notion de cinétique de réactions chimiques. Si tu ne change pas l'eau du test, l'équilibre des réactions du test sera différente de celle de ton eau du bac. Smile

Et puis résumé, l'équilibre du pH a celle d'un acide faible est un peu juste.
Tu sais surement le pH du bac est la résultante de plusieurs équilibres. Et notamment celui des hydrogénocarbonates qui est le principal dans un bac ( Les autres étant quantité négligeable). Ormis, peut être, celle de la voie des acides mixtes utilisée par les bactéries.

Donc domme tes conditions physicochimique (pression, équilibre carbonaté) de ton ampoule est différente de celle de ton bac, donc changement de l'eau de l'indicateur obligatoire.
L'indicateur lui même s'altère. ^_^ Et puis, un indicateur coloré coute si peu. ^_^ Smile
xoala_35
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19-12-2004, 13:52:54 -
#20
Pour moi c'est juste fait pour que le consommateur aquarophile soit obliger d'acheter encore un truc suplémentaire quand il utilise ce système... devil
Maintenant, c'est vrai que pour ces test, la consomation d'indicateur n'est pas excessive, mais comme meme...


:fleur:
chamble
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19-12-2004, 17:23:25 -
#21
De toute façon j'ai rapidement abandonné ce système car peu fiable, inesthétique et beaucoup moins pratique que le PH mètre electronique surtout quand on dispose de plusieurs bacs Huh
Admin du Forum Chantdeleau.com

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Benoit-V
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19-12-2004, 19:34:34 -
#22
Mieux, je ne mesure plus. Wink Mais je n'ai pas de bac d'ensemble. :lol:
chamble
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20-12-2004, 10:52:05 -
#23
Big Grin
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Pixelmaniac
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26-12-2004, 12:12:37 -
#24
[Image: test1.jpg]

ce test permanent est distribué par la société ADA (au japon ^_^ )
si tu trouves un revendeur français qui le distribue, ça m'interresse car tous leurs produits sont en verre et d'une sobriété superbe, leur diffuseur en est un bon exemple:

[Image: aqu017.jpg]

autres produits :

[Image: CO2out.JPG]

[Image: image453.jpg][Image: counter.jpg]
La logique floue consiste à énoncer une vérité qu'une évidence peut contredire en utilisant son contraire pour prouver l'inverse...
Lien vers mes aquariums sur Aquabase
[Image: boatsub2.gif]
chamble
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26-12-2004, 13:07:58 -
#25
C'est bien ce que je disais!!! Smile ADA n'est autre que l'abréviation d'Aqua Design Amano, dirigé par......Takashi Amano lui même!!!! Big Grin
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