Test de produits
Started by lesfilmu


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lesfilmu
Posteur fou
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1,736 posts 56 threads Inscription : Feb 2004
07-01-2005, 13:43:04 -
#1
Salut,

J'aimerais vos avis, en particulier ceux des chimistes.

Je suis tombé, sur le site de Seachem, sur 2 produits qui m'intringuent... Acid Buffer et Alkaline Buffer.

Comme leur nom l'indique, l'un monte le KH/pH et l'autre le baisse. La particularité est qu'ils disent qu'en mettant les 2 produits simultanément, et en fonction de la proportion de l'un et l'autre, on fixe le pH exactement à la valeur qu'on veut.

Comme Alkaline Buffer (certifié sans phosphates) m'intéresse pour éventuellement remplacer le KH+ (qui lui en contient), j'achète les 2 et je teste.

D'après la doc, si on met une dose équivalente de chaque, on fait un pH = 6.0, quelle que soit la valeur de pH initiale. Ils disent qu'en fait Acid Buffer dissous le KH pour ajuster le pH.

Sceptique, je me lance...

Eau de départ : pH 5.2, conduc 35µs, petit buleur.

Alkaline Buffer seul
KH 10mn après = 4
Conduc = 153%µs
pH 10 mn après = 6.2
pH 1 heure après = 6.5
pH 10 heures après = 7.8

Alkaline Buffer + Acid Buffer
KH 10mn après = 2
Conduc = 308µs
pH 10 mn après = 5.8
pH 1 heure après = 6.4
pH 10 heures après = 6.8

Note 1 : Je pense que le pH monte beaucoup à cause du buleur, surement trop fort, je referai les tests avec plus d'eau (là c'était un seau de 5l)

Note 2 : Dans les 2 cas, même dose d'eau, même dose d'Alkaline Buffer.

Observations :
1) Ca marche, une dose de chaque donne bien 6.0 (vu le faible volume d'eau, disons que 5.8 est dans la marge d'erreur). De plus, le KH est bien consommé pour baisser le pH.

2) Quand je met Acid Buffer, il y a une réaction effervescente (surprenant)

Questions :
1) Pourquoi cette effevescence ? Les chimistes peuvent-ils me dire quel type de composé dissous les carbonates ?

2) Dès l'instant où j'ai mis l'Alkaline buffer, le test GH de JBL devient inopérant. Il ne fonctionne plus (dans aucun des 2 seaux), ne change jamais de couleur (alors qu'aucun des 2 produits n'est sensé agir sur le GH). Vos avis ? (encore pour les chimistes...)

3) La montée de conduc avec Alkaline Buffer est la même qu'avec KH+ (20µs par unité de KH). Par contre, quand on met les 2, la conduc monte vachement ! une explication ? (sachant qu'en principe, toujours 0 de GH).

Je vais refaire les tests avec plus de volume d'eau, mais j'avoue que les résultats m'intriguent un peu...

Je précise : tests dans un seau, pas dans le bac !!!

Merci de vos lumières... c'est surtout Acid Buffer qui m'intrigue, l'autre, c'est plus clair :peur:
Lesfilmu
La vie est trop courte pour faire les erreurs soi-même, il faut profiter de celles des autres - Steve Fossets, Millionaire Aventurier
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Pixelmaniac
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08-01-2005, 11:47:26 -
#2
Seachem est une bonne marque mais je ne connais pas trop ces produits, ça me paraît un peu trop simple pour marcher réelement... tu nous dira ce que ça donne Tongue
La logique floue consiste à énoncer une vérité qu'une évidence peut contredire en utilisant son contraire pour prouver l'inverse...
Lien vers mes aquariums sur Aquabase
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oyoy
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08-01-2005, 12:43:34 -
#3
Je ne connais pas trop tes produits mais quand t parles de kh+, c'est quelle marque. Cardupla fait aussi un produit de ce nom là et généralement dupla c'est tout de même performant. QQ'un a esayé???
cvm31
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2,045 posts 81 threads Inscription : Feb 2004
08-01-2005, 14:25:08 -
#4
moi j'ai essayé "Seine" + :lol: , çà marche du tonner!
tu ouvre la vanne de robinet, tu en verse suivant ou tu habite 10% à l'eau osmosé et c'est nickel!
en + environ 3.50 euro le m3 qui dit mieux :lol:
bon je sort :fear:
xoala_35
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173 posts 17 threads Inscription : Dec 2004
08-01-2005, 15:32:14 -
#5
Citation :D'après la doc, si on met une dose équivalente de chaque, on fait un pH = 6.0, quelle que soit la valeur de pH initiale. Ils disent qu'en fait Acid Buffer dissous le KH pour ajuster le pH.

1) Ca marche, une dose de chaque donne bien 6.0 (vu le faible volume d'eau, disons que 5.8 est dans la marge d'erreur). De plus, le KH est bien consommé pour baisser le pH.

Pour répondre a tes interrogations, l'histoire du pH 6 quand tu mets les 2 produits en quantité égale est due a ce que l'on appelle l'effet tampon que l'on realise en mélangeant un acide faible (AH) avec ça base faible (A-) dans des concentration proche
Ca marche bien entre pka + 1 et pka - 1. Le pka correspond au ph à laquelle les deux formes (AH et A-) sont presente en concentration égale dans la solution.


Citation :1) Pourquoi cette effevescence ? Les chimistes peuvent-ils me dire quel type de composé dissous les carbonates ?
Les carbonates qui sont éliminé sous forme gazeuse ? Ca peut être lié à l'emploi de sulfate d'aluminium ou de chlorure ferrique, mais tu observerait aussi une precipitation ou un leger trouble.
Les reaction avec ces produits entraine une diminution du pH sauf que ce ne sont pas des acides ou base faible, et le second est couleur rouille (chlorure ferrique)

Citation :2) Dès l'instant où j'ai mis l'Alkaline buffer, le test GH de JBL devient inopérant. Il ne fonctionne plus (dans aucun des 2 seaux), ne change jamais de couleur (alors qu'aucun des 2 produits n'est sensé agir sur le GH). Vos avis ? (encore pour les chimistes...)
Aucune idée, peut être que les produits en question bloque la reaction colorimétrique du test

Citation :3) La montée de conduc avec Alkaline Buffer est la même qu'avec KH+ (20µs par unité de KH). Par contre, quand on met les 2, la conduc monte vachement ! une explication ? (sachant qu'en principe, toujours 0 de GH).
tu double la dose, donc tu double les effets sans influencé le kH

Voila mais ceci dit le seul moyen de savoir est de faire analyser les produits...
:fleur:
phoenix
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08-01-2005, 19:40:43 -
#6
CVM31,

Je suis pas sure que Seine + soit certifié sans phosphate... Rolleyes

Puis j'ai beau chercher sur Internet pas moyen de trouver un site qui en vende. :fou: Confusedtuart:



Lesfilmu,

As-tu vérifier la monter du PH & KH avec KH+ par rapport à Alkaline Buffer. Huh

Ce dernier n'influence t’il pas plus le PH ??? :unsure:

Si ce n'est pas le cas ça m'intéresse, plus je peux me passer des phosphates... devil
Benoit-V
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08-01-2005, 19:46:23 -
#7
Ben je n'ai rien à ajouter. Big Grin Super xoala_35 !! Je n'aurai pas fait mieux ! Confusedifflet:

Les carbonates + acides donnent CO2 gazeux qui donnet l'effervescence. Smile
Ton test est dns sa zone neutre de coloration donc pas de couleur c'est l'effet tampon de ta solution. Il te faut pH pHmètre.
lesfilmu
Posteur fou
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09-01-2005, 01:35:58 -
#8
OK, Merci Xoala_35 !

Pour Benoit, c'est le test GH qui ne fonctionne plus...

Pour Phoenix : je vais faire le test pour les comparer, je te tiens au courant.
Lesfilmu
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cvm31
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09-01-2005, 09:17:54 -
#9
:lol: phoenix, je t'en apporterai une bouteille la prochaine fois que l'on se verra!
Wink
phoenix
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09-01-2005, 09:19:11 -
#10
Merci à tous les 2. Wink
Benoit-V
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09-01-2005, 10:27:16 -
#11
Citation :Pour Benoit, c'est le test GH qui ne fonctionne plus...
:blsuh: Je m'a trompé ce qui veut dire Big Grin Donc les 2 produits ont donc un complexant qui stablise la libération des ions Ca/Mg. A vérifier.


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